張維迎進一步闡述道，“市場經濟的邏輯就是說，如果你要自己幸福，首先得讓別人幸福，消費者不幸福，企業家也不能賺錢。沒承擔社會責任，怎么賺錢？”

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巔峰對話上集實錄

1. 新的時代呼喚重新定義企業家精神

劉科：宋總，我覺得最近你在好幾個演講里邊都提到這個企業品德和企業家精神，包括維迎，我覺得你可能是中國八十年代就開始談企業家精神的，最早的，當然中國四十年發展了，現在八十年代的企業家和今天的企業家完全不一樣了。所以今天我們就是說再重新定義一下這個企業家和企業家精神。要不宋總您先開的頭？

宋志平：好的，企業家這個詞實際上是個舶來語，最早法國人先提出來的這個企業家，后來英國人接著講，后來熊彼特在1912年他的《經濟發展理論》里面，他講的企業家是創新的靈魂，就強調了他的創新。

后來德魯克在85年寫的《創新與企業家精神》，他又把企業家就是創新并創造了財富，強調了這個企業家的這個地位吧，我們總書記習近平同志他對這個企業家非常贊賞有加。他提了一個最有名的一段我覺得論述就是，他說這個市場的活力來自于人，特別來自于企業家和企業家精神，多次勉勵我們中國企業家。

去年的7月21號，在企業家座談會上，習總書記又對企業家精神又進行了新的一個詮釋，他講到就是說要求中國的企業家，大家在愛國、創新、誠信、社會責任和國際視野這方面要提高，其實也就是說企業家精神主要是指的這些。中國的改革開放以后，中國的企業家，對整個中國經濟的發展做出了重大的貢獻，中國企業家也是我們中國市場經濟的這個活力所在，也是我們市場經濟的主體。

所以我覺得我們現在來強調企業家，來弘揚企業家精神，我覺得這個是非常對的。

劉科：非常好！其實就是我們以前經常畫了一個圈，這個社會比如政、產、學、研對吧。但實際上我一個觀點就是真正這四個交集能把它連接起來的，正中間的就是企業家，只有企業家能把政、產、學、研全部能夠連起來。維迎可能你從80年代開始一直就在為企業家在呼吁。

張維迎：對，我是在1984年發表文章，文章的標題是《探險精神是企業家的基本素質之一》，我原來文章標題是《冒險精神是企業家的基本素質之一》。

那個時候企業家它基本并不是一個褒義詞，就是貶義詞。但是到現在了，企業家這個概念它本身已經成了一個褒義詞了，當然在他的理解還有各種各樣的分歧，你看哪一個地方在的企業家精神發揮得好或者企業家多，那個地方就是普通人都會富裕起來，不僅他自己富裕起來了，他其他地方的人也找到工作了。

我覺得還是確實企業家應該是，不光創新產生價值，其實社會就是需要一批優秀的企業家把這個社會的財富，第一能創造財富、創造就業，第二才能夠管理好給更多的人謀福利。

那么這一塊宋總你是自己親自打造兩個五百強的企業家，你自己應該是最有這個發言權的。你認為這個企業家在整個的社會的地位中，和整個創造財富、提供就業，甚至最后管理財富的過程中應該起什么樣的角色？

2. 面對財富，企業家應該怎么做？

宋志平：剛才維迎講的這個道理是對的，其實企業家我們衡量一個企業家的成功，當然我們還主要是說呢是不是創造了一流的企業，如果你創造了一流的企業，是吧，就剛才講的為社會做出了貢獻，同時提供了就業，這個就是一流的企業家。

我們現在說企業家除了你創造了一流的企業之外，因為你還創造了巨大的財富是吧，那么我們也希望就是說，企業家在面對這些財富的時候能夠回報社會，能夠多盡社會責任，這樣的話就能夠得到社會更廣大的一個認可。

能夠就是說受到社會的尊重，對于你最初講的那段話是吧，對企業家他們的能力，他們的貢獻，我覺得沒有人去懷疑，就是說如果沒有企業家，也沒有企業本身是吧，也沒有就業也不可能有那么多稅收。

那現在大家的問題是就是說，創造了這么巨額的財富之后，這些財富是不是也要考慮更多地回報社會，然后多盡社會責任。比如咱們大家老講的，像支持教育，做公益事業、扶貧、保護環境等等這些事情。

所以作為企業家來講，我覺得不光是出一流的企業，不光是創造了巨額財富，關鍵是我們還是要大家更多地回報社會，讓社會大家都能認可。

那同時在中國的企業家里邊，我們還要提倡就是愛國，我剛才講到去年7月21號總書記的這個企業家座談會上，總書記講的那五條，他是把愛國放在第一位的。

總書記也講到就是說，這個企業營銷沒國界，但是企業家有祖國。所以他主張學習這個張謇，清末的時候的中國的一個，我們叫第一代有企業家精神的這個企業家，他辦了20多個企業，但是他辦了300多所學校是吧。他把好大的精力他用于來辦這些學校，有的時候今天講，今天的話就叫社會責任是吧，所以他受到了大家的贊成，在歷史上也是我們企業家學習的一個典范。

所以總書記強調我們要學習張謇，也是給我們今天的企業家立一個標桿，所以我就覺得這個事就是說其實企業家他一定是比普通的人更會創造財富，是吧，他一定是能先富起來的這一批人。但是最重要的是富起來以后呢，就是要更多地回報社會，多盡社會責任是吧。我覺得這可能這些是我們要給大家多講的。

3. 市場經濟邏輯要求企業家多盡社會責任

劉科：從中國社會發展的早些年比如叫商人，后面叫實業家，那么到現在慢慢咱們開始叫這個企業家。

所以我覺得企業家后來是等于說是，真正的定義就是跟商人和實業家的差別。

張維迎：我自己的定義是把商人也作為一類企業家，但是只是一類，因為企業家有好多種，因為搞金融的、搞實業的、搞商業的商人，就歷史的商人，就是歷史的早期的這些企業家。

但是我們現在我知道很多人想把它叫區分，因為啥？就是我們對商人本身有一種歷史的根深蒂固的偏見，好像是別人把你說成商人你就好像特別的low的那種感覺，所以我是想改變這種。

我在懷疑到就是為什么在傳統上面大家都是商人鄙視，就是商人跟現在企業家一樣，他們做事的方式大部分人理解不了的，我們大部分理解是農民種子撒在地里長出來，這是他勞動，所以一個商人后來他突然就賺了錢了。

就是因為我們人類歷史上貶低智慧，就是我們一個人用智慧做出這些東西，我們是不以為然的，我們或者認為他很神秘，或者認為他就是個騙人。

一個東西在那個地方一文不值，到另一個地方很短缺，這個商人不從過剩的地方搬到稀缺的地方，他就創造了財富，他為什么敢這樣做？為什么那么多人不去做，他愿意冒一點險。

所以在我看來就市場經濟當中，財富本來只有在運作當中，他在工作，就是財富必須給人工作，給人創造價值，這才是財富。一個小飯館，這個員工干點壞事，洗菜的時候，如果說那一點不洗干凈，結果客人吃了拉肚子，你老板就倒霉了。

所以我就說，老板承擔著剩余責任，就是找不到別人的毛病，都是自己的毛病，這才叫企業家。一般的員工我只要按時上下班，只要你找不到毛病我就沒毛病。我說老板是什么？老板是只要找不到別人的毛病，全是你的毛病，它整個是一個責任系統，你只有對社會，就是各個環節都承擔了責任，你在消費者面前就立了個軍令狀，你買我的東西，出了問題我都負責，你才能夠賺錢。

劉科：我理解，就是本身在企業家在創造這個財富的過程中，就是一個社會責任，交稅，解決了這么多人的就業。

張維迎：我講這個市場的邏輯就是說，市場經濟啥意思？市場的邏輯啥意思？就是說你要自己幸福，首先讓別人幸福，這是個前提，消費者不幸福，你能賺錢，對吧？你門都沒有，你破產了，員工不幸福你能賺錢？你也賺不了錢，對吧？人家好員工不來，你能生產合格產品，它每一個環就市場經濟這個它是相互合作、相互創造價值的一個東西，我們不能說誰養活誰，我也不能說員工是老板養活的，也不是這樣的，員工是靠自己的努力賺的，每個人是自立的，每個人靠自己的努力來生存。

但是他這個市場的微妙技術，它是一個合作的框架，對吧？你看在哪一個地方，這些資源能夠利用起來，優秀的企業家這資源就利用起來。資源本身是企業家創造的。

4. 先富帶動后富，企業家應回報社會

劉科：我個人覺得就說是，企業家的本身的創新能力，賺錢的能力，管理的能力和他的社會責任都是連到一起的。那么這個社會財富積累到一定程度，把這個錢怎么花好，我覺得更需要企業家。

那么這一塊你比如最近像曹德旺對吧？他拿出100個億。

宋志平：100億。

劉科：對，100億來捐贈大學，包括萬科，前一段也給捐了50多個億給北大公共衛生學院，我覺得中國的企業這只是時間問題，我經常在想一個企業家你賺再多的錢，這個財富還是社會的財富，這是大家要想清楚的。這一塊的話我想宋總你自己作為企業家，就是我的理解不一定對，我想聽聽你對社會責任的理解。

宋志平：其實我覺得這里邊有這么幾層意思，第一層意思首先就是說，企業家是什么？他的主要貢獻是什么對吧？剛才大家就講到了，其實企業家是創新并創造財富，是吧？他的貢獻就是一流的企業，為社會做了貢獻。一流的企業本身就是巨大的社會責任，我同意這個觀點，所以我為什么我說一流的企業是我們企業家的本分是吧？這是一層意思。

第二層意思剛才劉院士講到的，因為這個社會畢竟企業家是有能力的人，但是這個社會上還有很多是普通的人，所以有能力的人，他們應該更多的幫助這些普通的人，但是通過做好企業也是幫助了這些普通的人，但是如果我們多回報社會，多盡到一些社會責任，比普通的人盡得更多一些，那就能夠得到大家社會更廣泛的認可。

我覺得這也不矛盾，因為現在你去看，其實現實中，為什么大家會有這些仇富的心理，為什么有的企業家他們以做企業而言，應該是說他們做得非常的好，但是社會的口碑并不好，是吧？那你說這是為什么？

我讀過美國一本書叫《文明的代價》其實我覺得這本書挺好的，他講了一個就是說在整個的這個社會發展過程中，他總是有些人是先富的是吧？那么這些先富的這些人，如果你要是說想讓社會文明，應該多做一些社會貢獻，這樣的話社會就更加文明。

他的邏輯這么個邏輯，我倒是贊成這個邏輯，因為這種就是說從我們來講這種財富的差距，這也是很現實的，所以有能力的人多做一些社會貢獻，多盡一些社會責任，多回報一些社會，這應該得到社會的尊重，應該得到社會的支持是吧？

講這個并不是要殺富濟貧，并不是否定企業家大家的這種做企業的貢獻，是肯定了大家做企業的貢獻，你才叫企業家。

好比如說你一個企業家，首先你要把財富創作出來，你也帶不走，而且其實我就說，我剛才就是你財富的運作當中，你就是在個人運作，真正對就是說我們用財富本身的心態和一個人他自己，好比說掛在你名下的財富你能用多少，你用不著都是別人在用。

你看他是一個什么樣的好的管理方式，捐款，我就覺得都是一定是所有的愛心，所有的慈善之心，只有建立在一個人自愿的基礎上，才是真正的愛心。

劉科：當人們的所有的基本的生存需求，溫飽解決了，他最后是追求一種責任，或者追求一種被尊重，對吧？只有就是說他怎么能夠做呢？他只有做的事情社會能認可，社會大眾認可，他才能夠得到自己的，第一我也同意就是說我們別人不能去強迫。

但第二我覺得今天是作為社會來講是一個正方面，應該多弘揚這些正面的企業家精神，讓這個社會能夠相對來講更公平。

再另外一點我是想一點就是說，其實衡量一個社會的文明程度，是對弱者的態度，你到任何一個發達社會里邊去，你可以感覺就是說這個社會是有競爭的，但是怎么對，因為社會總是有一些就是說不那么信用或者種種原因的，這些是需要一種伸出援手。

5. 企業家思想要升華，需要社會引導

宋志平：我們今天討論這個問題呢，我覺得也正好是這么個時候，因為中國的企業經過了改革開放40多年，中國的企業快速發展起來了，有這么多的（企業）做大做強了。

而且中國的企業家在福布斯這里邊你看到，我們的財富，企業家的財富也越來越多了是吧？這種富人也越來越多了。那么在這種情況下，在這樣的一個時代，我覺得我們這個時候就是要弘揚企業家精神，要倡導企業家回報，盡社會責任，我覺得這個也是對的是吧？因為企業家他也是他也有一個過程，是吧？他有個認識規律，他也不是說自發的他就能夠說他進入到另一個境界里去，他也有一些規律。

所以我覺得一定的社會引導也是必要的，包括去學習剛才就講到的像曹德旺是吧？像王石他們，包括我最近去了中公教育，這個董事長叫李永新，是北大的，他最近在北大也設立一個基金，捐贈了10個億。

那就是說我們還是特別提倡，就企業家主動來做這些事情，這樣的話讓我們更多的企業家能夠多回報社會，這樣的話能夠讓社會，能夠對我們企業家能更加尊重，更加認可，對企業家自身的環境會好，剛才維迎講到企業家是創造財富的，他講到就是說這個財富企業家創造的，當然這是一方面的。

另一方面我們要看到，企業家創造財富，實際上它也來源于社會，包括客戶的支持，消費者的支持，這是兩方面，一個問題兩方面。好像沒有企業家，這個客戶也不知道去買誰的東西，所以好像企業家給客戶創造了一個環境。

但是同樣沒有客戶，企業家也沒有財富，所以從這一點來講，我覺得企業家自身也在飲水思源，知道我們的財富的來源。

如果說咱們40年前，大家其實也沒有那么多的財富是吧？都是早期奮斗的時候，可能這事情不是最重要的，那時候就是大家去探索、去冒險、去闖是吧？大家去往前奔，但到了今天，實際上中國到了一個到了財富時代了，對每一個人都面臨著這樣的一個思考，尤其是對企業家，我們的境界、我們的思想在升華。

劉科：最終實際上我覺得就說是，第一，要鼓勵企業和企業家精神。第二，怎么去賺錢一些適當的引導，讓（企業家）盡這種社會責任。然后今天比如我們要教育需要錢，創新需要投資，醫療需要投資，我是覺得把這些大家賺了錢的人，社會能夠真正的有一個引導，讓企業家能夠把自己企業經營的一些財富能夠在回饋社會。

一個社會只有這個社會的民族英雄變成企業家，這個社會就越來越好。那么成為民族英雄的企業家絕對不是大富豪，絕對是做出對社會有貢獻的人。

因為我們歷代比如說可能看這些民族英雄岳飛什么都是打仗的，但是現在是歷史發展到今天了，可能我希望今后20年、30年、50年、100年，中國有更多的就是說大學是被企業家捐贈的，醫院是被企業家捐贈的，對吧？我們的更多的科研機構是被企業家捐贈的。

宋志平：你講這個對，因為我前不久我讀了斯坦福大學的原來的老校長，他做了16年校長，就是說他約翰遜·漢尼斯他寫的那本書叫《要領》。

其中我讀了以后就發現，他這本書里他的工作80%是去找錢。

劉科：國外的校長都是這樣。

宋志平：找企業家募捐錢，他就講到了什么呢？如果你報考斯坦福大學，任何一家就不會因為你貧寒交不起學費而輟學或者是不讀了，就是說他都會用他的獎學金來支持他。

那在金融危機的時候，其實學校的老師們都減薪水，然后有的老師甚至都回了家，但是還是要保證這些學生能夠考上來的這些學生有獎學金，要保證學生們都能夠照常入學。

回到我們自己也是這樣，教育是很重要的，因為教育是讓我們下一代人公平的，就是在不要輸在起跑線上。所以我們應該有特別好的一個教育，教育應該是說不管窮人的子弟、富人的子弟，只要大家他能夠考上學，那學校都應該能夠出這筆費用，這筆費用從哪來？西方大部分都是學校的這個獎學金，這獎學金從哪來的？都是企業贊助的，企業家出的。

所以為什么我就對大家辦教育，這個曹德旺、王石、李永新他們支持教育，我都覺得特別的好，那我們的錢其實可以多一點就拿來就支援教育，教育能保證我們下一代孩子們，他們能夠公平，公平地接受教育，我覺得這個也特別重要。

一方面我們贊成頂天立地地創造財富的企業家，這種創新、創業、創富的這種精神。

同時我覺得我們的企業家也要更多的要有家國情懷，要多關心弱勢群體，同時我們要關心教育扶貧事業，也不是說我們要強迫誰、要教育誰，我覺得是我們企業家走到今天了，我們這個企業家群體，我們應該就升華的，就是我們應該自己開始升華了，是吧？

所以是這樣的，所以我們有這些像曹德旺他，有這些人他們已經開始做了是吧？社會上已經給他們鼓掌了，所以我就覺得這個作為我們的媒體等等，我覺得應該關注到這些。所以也不要把這東西說成對立的是吧？也不是說那些不捐的人就不好，也不是這個意思。

劉科：社會其實應該最好是盡到一種良性循環，在市場經濟的公平下你去賺錢，但是賺到錢以后，你更多的要有這種社會責任心，對吧？讓這個社會變得慢慢地更公平，對弱者的這種關注是衡量一個社會文明程度，所以這兩邊都要兼顧。

企業家在這個位置上，他本身有這個能力，我相信他有能力去賺這么多錢的人，也有能力把這個社會搞得錢分配得更好一點，但是這一塊我覺得社會有一個輿論，就社會有一個輿論，就像宋總講的，就是我們社會大家都形成，我每一個企業最后大概是不是衡量你500強了，或者你是排行榜多少了，那個是只是一個方面，更多的是最后衡量你這個企業家到底對社會產生什么積極的影響力。

那么假如每一個社會形成這么一個風氣，我覺得這個社會就會越來越好。